ETH 近期羸弱的表現(xiàn)引發(fā)了市場(chǎng)上很多關(guān)于以太坊的 FUD，不少投資者提出疑問「以太坊到底還行不行？」為此，以太坊基金會(huì)（EF）研究團(tuán)隊(duì)于昨日晚間在 Reddit 上舉行了 AMA 活動(dòng)，主題包括之前吵得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的 L1 與 L2 之爭、ETH 的價(jià)值積累、以太坊基金會(huì)的運(yùn)作狀況以及關(guān)于 Blob、 Rollup 等技術(shù)性話題。Techub News 對(duì) AMA 進(jìn)行了篩選整理，供大家參考。 

關(guān)于 L1 與 L2 

Q：隨著 L2 解決方案的成熟，是否仍有進(jìn)一步擴(kuò)展 L1 的計(jì)劃？如果有，正在考慮的方法有哪些？

Justin Drake：長期可持續(xù)的計(jì)劃是利用 SNARKs 來擴(kuò)展 L1 EVM 執(zhí)行，基本上是無限制的。

通過實(shí)時(shí) L1 EVM SNARKing，測(cè)試者可以驗(yàn)證低成本的 SNARK，而不是重新執(zhí)行 EVM 交易。這樣，我們就能在不增加驗(yàn)證者負(fù)擔(dān)的情況下，將 Gas 限制提高幾個(gè)數(shù)量級(jí)。所有繁重的 EVM 執(zhí)行工作都將在共識(shí)之外進(jìn)行，由searchers、builders、explorers 等實(shí)體運(yùn)營的專業(yè)節(jié)點(diǎn)完成。用戶和共識(shí)參與者可以輕松地在手機(jī)甚至手表上運(yùn)行節(jié)點(diǎn)。 

除了大幅增加 L1 EVM Gas 限制帶來的縱向擴(kuò)展優(yōu)勢(shì)外，還有機(jī)會(huì)利用 EVM 中的 EVM 預(yù)編譯來實(shí)現(xiàn)任意的橫向擴(kuò)展，從而在 EVM 中以低成本驗(yàn)證 EVM 執(zhí)行。這種預(yù)編譯將允許開發(fā)人員以編程方式啟動(dòng)新的 L1 EVM 實(shí)例，解鎖超強(qiáng)版的執(zhí)行分片，其中分片的數(shù)量是無限制的（而不是上限為 64 或 1024 個(gè)分片），單個(gè)分片是可編程的 Rollup，被稱為「原生 Rollup」。 

Vitalik：目前正在被積極考慮的 L1 擴(kuò)展策略包括：

• 實(shí)施可降低全節(jié)點(diǎn)負(fù)載的提案（如 EIP-4444、Verkle 樹或基于哈希的二叉樹，以及最終的 ZK-SNARKing EVM），一旦這些改進(jìn)到位（或即將到位），Gas 限制就能提升。短期內(nèi)最現(xiàn)實(shí)的方案是 EIP-4444，因?yàn)樗恍枰淖児沧R(shí)，只需要在客戶端代碼方面做一些工作，而這些工作與 L1 上正在進(jìn)行的其他工作相對(duì)正交。

• 進(jìn)一步改進(jìn)客戶端執(zhí)行，一旦完成，Gas 限制會(huì)進(jìn)一步提升。這里，需要改進(jìn)的關(guān)鍵是 (i) 執(zhí)行，包括虛擬機(jī)和預(yù)編譯；(ii) 狀態(tài)讀/寫；(iii) 數(shù)據(jù)帶寬。這三個(gè)方面都存在已知的低效問題，可以進(jìn)一步加以解決。

• 為 EVM 添加功能，以加速特定形式的計(jì)算。我最喜歡的功能之一是將 EVM-MAX 和 SIMD 結(jié)合在一起，這將為 EVM 提供類似于 numpy 的擴(kuò)展，使其在進(jìn)行大量加密處理時(shí)速度更快。這將使依賴于密碼學(xué)的應(yīng)用的成本更低，對(duì)隱私協(xié)議大有裨益，同時(shí)還能使 L2 更頻繁地提交到鏈上，減少存入/取出時(shí)間。

Dankrad Feist：擴(kuò)大 L1 的執(zhí)行規(guī)模是目標(biāo)之一，與建立 Rollup 是并行的。兩者并不沖突。

• 數(shù)據(jù)可用性幾乎可以無限擴(kuò)展--最終的限制在于人們對(duì)以太坊的興趣（即有多少人在認(rèn)真運(yùn)行全節(jié)點(diǎn)，有多少人愿意記錄所有數(shù)據(jù)）。

• 執(zhí)行總是會(huì)受到一些限制，最終限制是單線程限制；目前，狀態(tài)訪問是擴(kuò)展 L1 執(zhí)行的直接限制。

有了 zkEVM 和并行化，我依舊認(rèn)為我們將看到 L1 執(zhí)行能力擴(kuò)展到目前的 10-1000 倍。Rollup 將為達(dá)到「世界級(jí)規(guī)模」提供幫助。好消息是，所有這些工作都在由許多團(tuán)隊(duì)以更加去中心化的方式并行開展，這要?dú)w功于以 Rollup 為中心的路線圖。 

Q：Max resnicks 指責(zé)稱，L2 與 L1 之間的寄生關(guān)系越來越密切，對(duì)此以太坊基金會(huì)怎么看？為什么 L2 沒有更快地去中心化？ 

Justin Drake：我認(rèn)為他的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。我曾私下和他討論過這個(gè)問題。他多次強(qiáng)調(diào)的核心前提是，L2 不愿意去中心化，因?yàn)樗麄儠?huì)損失排序器費(fèi)用。他還在推特上分享了這一觀點(diǎn)。在播客和推特上，他特別提到了通過 Base 賺取 2 億美元年收入的 Coinbase。與直覺相反的是，L2 被激勵(lì)將排序去中心化，以實(shí)現(xiàn)費(fèi)用最大化--這與 Max 的說法恰恰相反。 

「排序器費(fèi)用」一詞是欠妥的，具有誤導(dǎo)性。Base 的收入 100% 來自執(zhí)行擁堵費(fèi)（execution congestion fees）。Base 費(fèi)用由 EIP-1559 中的 Gas 機(jī)制決定，該機(jī)制模仿 L1（參見此處的文檔）。最大的區(qū)別在于，Base 的費(fèi)用被發(fā)送到 Coinbase 錢包，而不是像 L1 那樣被銷毀。 

Coinbase 賺這么多錢，是因?yàn)?Base 上的 Gas 需求大于 Gas 目標(biāo)值。這是一個(gè)虛擬機(jī)吞吐量問題，擁堵費(fèi)基本上與排序無關(guān)。如果 Base 使用去中心化排序器，那么 Coinbase 仍然可以賺取這一費(fèi)用。例如，如果 Base 使用 L1 驗(yàn)證器進(jìn)行排序，并成為「based rollup」，那么 Coinbase 仍將收取執(zhí)行擁堵費(fèi)。擁堵費(fèi)來自 Base 虛擬機(jī) Gas 目標(biāo)。排序器只是告知用戶 L2 擁堵費(fèi)，扮演的只是表面角色。價(jià)值創(chuàng)造源于基礎(chǔ)虛擬機(jī) Gas 目標(biāo)和區(qū)塊空間供需錯(cuò)配。（補(bǔ)充：Base 的交易排序是優(yōu)先收費(fèi)拍賣，先到先得，這意味著 CEX-DEX 套利 MEV 將作為排序器費(fèi)用計(jì)入 Coinbase。更好的 DEX 設(shè)計(jì)不會(huì)將 MEV 給到排序器，而是回饋給 LP。） 

在我看來，「排序器費(fèi)用」一詞唯一有效的用法是在 MEV 中。在 MEV 中，價(jià)值捕獲具體來源于排序，即前置運(yùn)行和后置運(yùn)行交易的戰(zhàn)略定位。Base 的排序是先到先得，用戶通過私有 mempool 將交易端到端加密后發(fā)送給 Base 排序器。Coinbase沒有捕獲 MEV，也不存在排序器費(fèi)用！我也不知道現(xiàn)在有哪個(gè) L2 捕獲了MEV。Base 捕獲 MEV 將以犧牲其用戶為代價(jià)，例如，Swapper 會(huì)將被夾在中間，或者 DEX LP 將更多地受到不利流量的影響，最終導(dǎo)致 swapper 的價(jià)格下跌。L2 自然不希望降低用戶的執(zhí)行質(zhì)量，因此 L2 不會(huì)提取 MEV。 

此外，事實(shí)證明，排序器費(fèi)用除了不利于 L2 內(nèi)的執(zhí)行質(zhì)量外，還不利于跨 L2 的可組合性。事實(shí)上，要提取 MEV，需要某種專有排序基礎(chǔ)設(shè)施，而共享排序器被排除在兩個(gè)專有排序器之外。沒有共享排序器，就失去了被稱為「同步可組合性」的黃金標(biāo)準(zhǔn)。請(qǐng)參閱「同步為什么有價(jià)值？」?？山M合性的削弱減少了跨 L2 交易的機(jī)會(huì)（例如，來自 1inch 這類 DEX 聚合器的交易），最終會(huì)降低擁堵費(fèi)用。為了最大限度地提高費(fèi)用，L2 應(yīng)該最大限度地提高擁塞費(fèi)用，這意味著最大限度地提高可組合性。 

為了最大限度地提高可組合性，我們需要共享排序。作為一個(gè)社區(qū)，我們?nèi)绾卧谡麄€(gè)以太坊的典型共享排序器上進(jìn)行協(xié)調(diào)？兩個(gè)相互競(jìng)爭的 L2（例如 Arbitrum 和 Base）只能同意選擇一個(gè)可信中立的共享排序器。在我看來，只有去中心化和無需許可的排序器才能實(shí)現(xiàn)足夠可信中立性。你們中的一些人可能知道，我有一個(gè)更有力的論點(diǎn)：在我看來，唯一可信的全以太坊排序器就是以太坊本身，它不會(huì)引入新的品牌、新的代幣或新的安全假設(shè)。 

至于為什么 L2 沒有更快地去中心化？其實(shí)，排序器去中心化很難，需要時(shí)間。L2 目前使用中心化的排序器主要有三個(gè)原因： 

• 安全：即使主網(wǎng)上存在欺詐證明或 SNARK 漏洞，中心化排序器也能防止攻擊者擅自利用這些漏洞。將排序器去中心化意味著要有多重驗(yàn)證、形式化驗(yàn)證或其他一些安全機(jī)制（如 TEE）。

• MEV：中心化排序器提供了一個(gè)快速加密的 Mempool，以防止 MEV 提取。將排序器去中心化意味著要有其他復(fù)雜的加密 Mempool，如 SUAVE 或其他一些合適的 MEV 通道。

• 預(yù)配置：中心化排序器可提供快速的用戶體驗(yàn)。將排序器去中心化意味著要達(dá)成低延遲共識(shí)，或使用正在積極研發(fā)中的加密經(jīng)濟(jì)預(yù)確認(rèn)。 

關(guān)于 ETH 的價(jià)值積累 

Q：2024 年 ETH 的價(jià)值積累邏輯是什么？ 

Dankrad Feist：以太坊正在建立一個(gè)金融平臺(tái)，它將是迄今為止最中立的平臺(tái)，允許發(fā)行交易金融資產(chǎn)，也允許在其基礎(chǔ)上創(chuàng)造新的金融產(chǎn)品，如衍生品。 

這是一項(xiàng)非常有價(jià)值的活動(dòng)。我認(rèn)為，ETH 要從中獲取價(jià)值積累依靠的是某種費(fèi)用機(jī)制。在升級(jí)路線圖中，我認(rèn)為以太坊 L1 將是所有這些子域之間的交叉點(diǎn)，許多有價(jià)值的活動(dòng)將繼續(xù)在其上進(jìn)行，而這也將產(chǎn)生可觀的費(fèi)用。(要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，就必須對(duì) L1 進(jìn)行適當(dāng)?shù)臄U(kuò)容） 

如果這不是最好的價(jià)值積累機(jī)制，那么還有一些有趣的替代方案，但我個(gè)人對(duì)這些方案持懷疑態(tài)度。不過，它們并不是不可能的。比如，將數(shù)據(jù)可用性費(fèi)用作為生態(tài)中的主要資產(chǎn)交易媒介，最后用作抵押品（風(fēng)險(xiǎn)最大）以實(shí)現(xiàn)價(jià)值累積。

Justin Drake：ETH 就是 Money :) 

Anders Elowsson：當(dāng)以太坊促進(jìn)了可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)時(shí)，ETH 就會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。 

所謂「可持續(xù)」，我指的是能為參與的經(jīng)濟(jì)主體帶來效用的活動(dòng)，確保這些活動(dòng)能長期持續(xù)下去。在這種情況下，原生 ETH 就會(huì)產(chǎn)生價(jià)值，因?yàn)?ETH 是以太坊系統(tǒng)中去信任的資產(chǎn)，因此適合作為貨幣持有和使用。此外，在以太坊上結(jié)算/由以太坊擔(dān)保的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的付款是以 ETH 為單位并被銷毀的，從而有效地將價(jià)值分配給所有 ETH 持有者。 

Q：以太坊基金會(huì)是否認(rèn)為 ETH 的持續(xù)增值很重要？為什么？ 

Dankrad Feist：以太坊基金會(huì)對(duì)此不發(fā)表意見，但作為研究人員，我們都有自己的觀點(diǎn)。就我個(gè)人而言，最好的辦法是專注于在以太坊上建立一個(gè)可以創(chuàng)造價(jià)值的生態(tài)，我認(rèn)為價(jià)值捕獲最終會(huì)自然而然地產(chǎn)生。這并不意味著我沒有考慮過這個(gè)問題，但是在價(jià)值創(chuàng)造部分還沒有完成的時(shí)候就關(guān)注價(jià)值捕獲是一個(gè)很大的錯(cuò)誤。 

Justin Drake：我個(gè)人認(rèn)為，ETH 的價(jià)值積累對(duì)于以太坊的成功至關(guān)重要。我認(rèn)為，如果以太坊沒有實(shí)際成為互聯(lián)網(wǎng)的可編程貨幣，ETH 就不可能成為價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)算層。貨幣溢價(jià)只會(huì)累積到一種特殊資產(chǎn)的規(guī)模（想想數(shù)十萬億美元）。這種貨幣溢價(jià)需要為數(shù)萬億美元的去中心化穩(wěn)定幣（「經(jīng)濟(jì)帶寬」）提供擔(dān)保，也要提供不容置疑的安全性，甚至不受民族國家的影響（「經(jīng)濟(jì)安全」），此外還要吸引所有主要經(jīng)濟(jì)參與者的注意力（「經(jīng)濟(jì)顯著性」） 

Anders Elowsson：我認(rèn)為，相當(dāng)多的研究人員認(rèn)為 ETH 的價(jià)值積累很重要。一個(gè)顯而易見的原因是，以太坊是由 staked ETH 來保障的，因此 ETH 的價(jià)值積累可以確保以太坊的經(jīng)濟(jì)安全。其次，理想情況下，貨幣應(yīng)該長期保持其價(jià)值，而 ETH 是以太坊最好的貨幣。在去中心化經(jīng)濟(jì)中，擁有可靠、去信任的貨幣是很有價(jià)值的，因此，ETH 的價(jià)值積累將使以太坊成為一個(gè)更好的平臺(tái)。此外，未來對(duì)以太坊生態(tài)的投資有很大一部分可能是以 ETH 持有的。這也包括以太坊基金會(huì)（并不特別大）的金庫。最后，ETH 的價(jià)值累積與以太坊的成功密切相關(guān)。 

Q：如果最終的結(jié)果是以太坊 L1 上形成多樣化的 Rollup 生態(tài)，L2 上有大量 dapp ，且交易費(fèi)用低于 1 美分，但 ETH 的價(jià)值積累幾乎很少或是沒有，那么 EF 會(huì)認(rèn)為這是以太坊路線圖的成功實(shí)施嗎？ 

Dankrad Feist：在我創(chuàng)建一家初創(chuàng)公司時(shí)，我當(dāng)然是想賺錢的，但如果它對(duì)我的客戶有用，而我最終空手而歸，我仍然會(huì)認(rèn)為它是成功的。 

將這一點(diǎn)轉(zhuǎn)換到以太坊上，我確實(shí)認(rèn)為，如果我們有一個(gè)多樣化的生態(tài)，為世界提供有趣的應(yīng)用，我會(huì)認(rèn)為這是一種成功，但如果這個(gè)生態(tài)也能讓 ETH 變得更有價(jià)值，那就更完美了。 

我知道很多人認(rèn)為，以 Rollup 為中心的路線圖會(huì)從以太坊上奪走手續(xù)費(fèi)收入和 MEV，Rollup 最終可能會(huì)寄生于以太坊。我認(rèn)為事實(shí)并非如此。在我看來，最高價(jià)值的交易將繼續(xù)發(fā)生在以太坊 L1 上，而 Rollup 將通過為用戶在以太坊上交易提供充足的空間來擴(kuò)大蛋糕。這種關(guān)系是共生的：L1 為 Rollups 提供低成本的數(shù)據(jù)可用性（我認(rèn)為它應(yīng)該是低成本的，以太坊的安全性應(yīng)該是每個(gè)人都能負(fù)擔(dān)得起的），而作為回報(bào)，他們使以太坊 L1 成為所有金融活動(dòng)的天然交叉點(diǎn)，可以進(jìn)行真正有價(jià)值的交易。 

Justin Drake：我個(gè)人認(rèn)為，ETH 的價(jià)值累積可歸結(jié)為流量和貨幣溢價(jià)。對(duì)于流量來說，重要的指標(biāo)是總費(fèi)用，而不是每筆交易的費(fèi)用。如本講座所述，以太坊的終局目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)每秒處理 1000 萬次交易，即使每次交易的費(fèi)用低于 1 美分，每天也能提供數(shù)十億美元的收入。對(duì)于貨幣溢價(jià)而言，重要的指標(biāo)是用作抵押貨幣的 ETH 百分比，例如用于承保違約。 

Anders Elowsson：從長遠(yuǎn)來看，以太坊促進(jìn)可持續(xù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與 ETH 的價(jià)值積累之間存在直接聯(lián)系。如果你為可持續(xù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行設(shè)計(jì)，你就是在為 ETH 的價(jià)值積累進(jìn)行設(shè)計(jì)。如果你想為 ETH 積累價(jià)值，就必須特別確保以太坊能促進(jìn)可持續(xù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。 

短期關(guān)注「價(jià)值積累」，而不考慮方式和原因，從長遠(yuǎn)來看可能是不利的。從某種程度上說，雖然這是一個(gè)敏感話題，人們可能會(huì)因?yàn)槲业慕ㄗh而對(duì)我進(jìn)行謾罵，但我認(rèn)為當(dāng)前的路線圖是可以為 ETH 積累價(jià)值的路線圖。 

無論如何，我個(gè)人認(rèn)為，以太坊在沒有 ETH 價(jià)值積累的情況下取得成功是非常令人驚訝的，也許有點(diǎn)令人失望，但我也認(rèn)為這是購買 ETH 的理由，因?yàn)槲翌A(yù)計(jì)市場(chǎng)最終會(huì)接受這一觀點(diǎn)。 

關(guān)于以太坊基金會(huì) 

Q：以太坊基金會(huì)的資金狀況如何？能支撐多長時(shí)間？當(dāng)資金耗盡時(shí)，有什么應(yīng)對(duì)計(jì)劃？ 

Justin Drake：財(cái)務(wù)報(bào)告應(yīng)該很快就會(huì)發(fā)布。以太坊基金會(huì)每年大約花費(fèi) 1 億美元（參見 Aya 的這條推文）。按照目前的價(jià)格，以太坊基金會(huì)的主要以太坊錢包大約有 6.5 億美元資產(chǎn)。以太坊基金會(huì)有足夠的法幣緩沖資金，可以支付幾年的運(yùn)營費(fèi)用。粗略估計(jì)，以太坊基金會(huì)有 10 年的緩沖期。這一期限隨 ETH 價(jià)格的變化而變化。 

Vitalik：目前的大致預(yù)算策略是每年花費(fèi)剩余資金的 15%。也就是說以太坊基金會(huì)將永遠(yuǎn)存在，但隨著時(shí)間的推移其資金會(huì)越來越少（作為生態(tài)系統(tǒng)的一部分）。 

Q：以太坊基金會(huì)研究團(tuán)隊(duì)是否等同于「核心開發(fā)人員」？ 

Vitalik：以太坊基金會(huì)之外還有很多核心開發(fā)人員。最顯著的例子是個(gè)別以太坊客戶端團(tuán)隊(duì)的成員（如 Nethermind、Besu、Nimbus……）此外，還有很多獨(dú)立研究人員和特定主題的貢獻(xiàn)者（例如，一些 Optimism 和 Base 人員為 4844 部署做出了很大貢獻(xiàn)）。 

Q：以太坊開發(fā)目前是人手過剩、人手不足，還是正好？如果人手不足，哪些領(lǐng)域最需要人手？ 

Vitalik：在我看來，整個(gè) P2P 網(wǎng)絡(luò)方面不僅人手不足，而且討論也不充分。 

Justin Drake：我認(rèn)為人手是不足的！如果您有興趣幫助以太坊研究，請(qǐng)隨時(shí)通過私信聯(lián)系我。 

其他關(guān)于 Blob、Rollup、DeFi 等技術(shù)性問題

Q：如果 Blob 未能達(dá)到目標(biāo)平均值 (3)，是否應(yīng)該降低目標(biāo)以確保費(fèi)用價(jià)格發(fā)現(xiàn)？ 

Dankrad Feist：以太坊目前正在創(chuàng)造一個(gè)新的 Rollup 市場(chǎng)，即數(shù)據(jù)可用性市場(chǎng)。許多替代解決方案都想搶走以太坊的市場(chǎng)份額，包括Celestia、Eigenlayer、Avail 等。它們無法在安全性上競(jìng)爭，因此希望在價(jià)格上競(jìng)爭。難道我們真的想人為地提高價(jià)格，讓我們最大的資產(chǎn)之一（secure rollups ）離開我們的鏈？ 

以每個(gè)區(qū)塊 3 個(gè) Blob 的價(jià)格計(jì)算，以太坊的協(xié)議收入永遠(yuǎn)不可能有所突破。我認(rèn)為，在未來幾年里，我們應(yīng)該盡可能地努力擴(kuò)大其規(guī)模。然后再考慮從中獲取費(fèi)用的問題。 

無論如何，我都不認(rèn)為從 blobs 中獲取費(fèi)用是以太坊的最佳價(jià)值獲取機(jī)制。數(shù)據(jù)可用性市場(chǎng)太善變了--雖然以太坊提供了最好的安全性，但要獲得「足夠接近」的性能并不難，所以它永遠(yuǎn)不會(huì)成為獲取價(jià)值的好方法。以太坊 L1 作為生態(tài)中天然的金融交叉口，將擁有最高價(jià)值的交易，我認(rèn)為這為以太坊提供了最佳的價(jià)值積累機(jī)制。 

Justin Drake：Blobs 不會(huì)達(dá)不到目標(biāo)，我們只需要耐心等待。另一個(gè)值得考慮的因素是， Rollup 項(xiàng)目（如 Base、Scroll、Taiko）最近找到了更好地利用 Blobs 的方法。這些 Rollup 優(yōu)化延長了 blob 價(jià)格發(fā)現(xiàn)的時(shí)間。 

Davide Crapis：不應(yīng)該。該機(jī)制為擁堵定價(jià)，因此如果不存在擁堵，價(jià)格保持低位也是可以的。然而，當(dāng)前需求遠(yuǎn)低于目標(biāo)值會(huì)影響擁堵情況下的價(jià)格發(fā)現(xiàn)。因此，價(jià)格發(fā)現(xiàn)非常重要，我們應(yīng)該提高該機(jī)制的效率，在短期內(nèi)，提高最低收費(fèi)（但仍然很低?。┗蚋淖兏滤俣榷紩?huì)有所幫助。 

Q：為保留排序費(fèi)用，Rollup 是否有動(dòng)力不將其排序器去中心化？ 

Vitalik：實(shí)際上，我并不認(rèn)為 Rollup 將排序器去中心化是當(dāng)務(wù)之急。在我看來，費(fèi)用收取和排序器去中心化是正交的。如果排序器是中心化的，那么 Rollup 通過排序，然后收取費(fèi)用+MEV（但要花精力弄清楚如何獲得 MEV）。如果排序器是去中心化的，那么 Rollup 就可以從拍賣排序器位置中獲得收益，在平衡狀態(tài)下，收益等于費(fèi)用+MEV 減去想辦法獲得 MEV 的成本。這兩種情況似乎是對(duì)稱的。 

我認(rèn)為主要的不對(duì)稱性可能是社會(huì)性的。雖然排序器是中心化的，但收取費(fèi)用+MEV 而不是將其分配給代幣持有者（或與社區(qū)公開商定的任何分配方式）更容易。而去中心化要求在經(jīng)濟(jì)上「做正確的事」。我希望 L2 不會(huì)因此而繼續(xù)中心化，也希望社區(qū)（包括像 L2beat 這樣的組織）考慮到這一點(diǎn)，并注意這種情況。 

Q：以太坊基金會(huì)對(duì) DeFi 有何看法？是否認(rèn)為 DeFi 是目前以太坊上最有價(jià)值的用例？ 

Dankrad Feist：就我個(gè)人而言，我喜歡 DeFi，但單獨(dú)地看，它并不能解決以太坊的所有問題。 

金融市場(chǎng)本身并不能創(chuàng)造價(jià)值。但 DeFi 確實(shí)能讓社會(huì)通過不同的功能創(chuàng)造更多價(jià)值，例如提供流動(dòng)性、保險(xiǎn)等。這一切都令人驚嘆。例如，DeFi 在以太坊上做的一件很有價(jià)值的事，就是為我們提供了去中心化的穩(wěn)定幣。雖然穩(wěn)定幣的擴(kuò)展性顯然受到了嚴(yán)重限制，人們現(xiàn)在也更愿意使用托管替代品。但我仍然認(rèn)為它們很酷，尤其是對(duì)于那些真正需要去中心化和無審查的替代品的人來說，擁有去中心化穩(wěn)定幣是件好事，但它們無法擴(kuò)展到十億用戶。 

除此之外，我認(rèn)為 DeFi 目前最缺乏的就是一套「有價(jià)值」的資產(chǎn)。事實(shí)上，我確實(shí)相信，有了蓄勢(shì)待發(fā)的 DeFi 系統(tǒng)，以太坊才有可能成為未來金融活動(dòng)的中心，但在此之前，仍有許多事情需要構(gòu)建。 

Q：如果比特幣實(shí)現(xiàn) OP_Cat 并開發(fā)出強(qiáng)大的 L2 生態(tài)，那么以太坊還能提供什么獨(dú)特的價(jià)值？ 

Vitalik：相較于比特幣，以太坊有更大的 Rollup DA 空間，L2 的安全性也有更多選擇（比特幣每秒只有 4 MB / 600s = 6667 字節(jié)，這還是假設(shè)所有鏈上數(shù)據(jù)都被用于 DA 的情況下）；相較于 PoW，PoS 已經(jīng)證明了其去中心化的能力，可為 51% 的恢復(fù)提供更多選擇；以太坊擁有高效的社交層，如審查恐慌、客戶端中心化恐慌、質(zhì)押池市場(chǎng)份額中心化恐慌以及許多其他事情，都已通過全生態(tài)的協(xié)調(diào)行動(dòng)得到解決；社區(qū)、文化、價(jià)值觀等。 

Q：為什么最小可行發(fā)行（Minimal Viable Issuance）會(huì)夭折？鑒于區(qū)塊和 blob 需求低迷，以太坊基金會(huì)難道不應(yīng)該推動(dòng) MVI（和 MEV銷毀），讓 ETH 再次 ultrasound 嗎？ 

Anders Elowsson：我想說，MVI 依然存在，而且做得很好。目前的低手續(xù)費(fèi)銷毀讓發(fā)行成為焦點(diǎn)，這清楚地表明，在當(dāng)前的發(fā)行制度下，我們確實(shí)產(chǎn)生了高昂的成本，而這些成本是可以降低的，從而使以太坊變得更好。但是，MVI 本身就很有價(jià)值，并不是專門用來 make 以太坊「ultrasound」的工具。 

MVI 實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，包括減少發(fā)行量降低了以太坊用戶不得不承擔(dān)的成本（硬件、風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)成本、流動(dòng)性損失、稅收等），從而提高了整體福利（另見本博文）。此外，如果每個(gè)人都進(jìn)行質(zhì)押，一些 LST 可能會(huì)變得「too big to fail」，社會(huì)層可能會(huì)竭力維護(hù)預(yù)期的共識(shí)進(jìn)程。LST 的激增也會(huì)阻礙 ETH 作為去信任貨幣的地位，使以太坊因未來的壟斷壓力風(fēng)險(xiǎn)而失去發(fā)展的吸引力。 

基于這些原因，在 2% 通縮和 2% 通脹的情況下，MVI 都是可取的。 

Q：ETH 應(yīng)該是長期凈通縮嗎？在 EIP 4844 之前，用戶支付高額費(fèi)用，而 ETH 卻是通縮的。EIP 4844 之后，用戶支付的費(fèi)用很低，而 ETH 卻處于通脹狀態(tài)。我們?nèi)绾尾拍芡瑫r(shí)實(shí)現(xiàn) ETH 通縮和低費(fèi)用？ 

Anders Elowsson：這兩個(gè)要求都可以通過擴(kuò)大規(guī)模來實(shí)現(xiàn)，而這有利于可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。所為擴(kuò)大規(guī)模就需要數(shù)以百萬計(jì)的用戶支付低廉的交易費(fèi)用，并由以太坊確保交易安全。這是增加總費(fèi)用的可持續(xù)方式。Barnabé 在三年前的回答，從用戶角度對(duì)此進(jìn)行了相當(dāng)精辟的解釋。 

說到 EIP 4844 前后的情況，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，這不能簡單歸結(jié)為變化本身。L2 在以太坊上開發(fā)，并支付高昂的費(fèi)用在以太坊上「安家落戶」，是因?yàn)橐蕴挥兄档唾M(fèi)用的計(jì)劃。如果沒有這一計(jì)劃，這些 L2 可能永遠(yuǎn)不會(huì)被開發(fā)出來。同樣，如果沒有開始執(zhí)行計(jì)劃，這些 L2 最終也可能會(huì)離開，去往其他地方。某一時(shí)點(diǎn)的 Gas 價(jià)格反映了之前的一切和未來的一切。這表明，從長遠(yuǎn)來看，放棄擴(kuò)容并不一定會(huì)使以太坊出現(xiàn)凈通縮，因?yàn)榻灰仔枨蟛糠质怯晌磥淼臄U(kuò)容承諾驅(qū)動(dòng)的。 

另一個(gè)值得一提的問題是，永久凈通縮需要的不僅僅是發(fā)行量的減少或銷毀手續(xù)費(fèi)的增加。在適應(yīng)質(zhì)押金額而非質(zhì)押比例的獎(jiǎng)勵(lì)曲線下，長期質(zhì)押均衡最終也會(huì)受到流通供應(yīng)均衡的影響，因?yàn)榱魍ü?yīng)將變化以平衡供應(yīng)、需求和協(xié)議收入。要實(shí)現(xiàn)永久通縮，就必須通過改變獎(jiǎng)勵(lì)曲線來改變發(fā)行政策，并在交換時(shí)將流通供應(yīng)量納入正?；?，一旦流通供應(yīng)量開始在共識(shí)層進(jìn)行跟蹤，就可以實(shí)現(xiàn)永久通縮。

以上就是以太坊基金會(huì)下場(chǎng)應(yīng)對(duì) FUDETH 還行不行的詳細(xì)內(nèi)容，更多關(guān)于其他關(guān)于 Blob、Rollup、DeFi 等技術(shù)性問題的資料請(qǐng)關(guān)注腳本之家其它相關(guān)文章！